Владислав Кочетков, ФГ «Финам»: «Никогда не инвестируйте последние и заемные деньги»

Эти и много других вопросов «Деловой квартал» задал президенту — председателю правления финансовой группы «Финам» Владиславу Кочеткову.

Начнем с основного. Какие знания, на ваш взгляд, должен демонстрировать человек, чтобы его можно было назвать финансово грамотным?

— Здесь нет четких критериев. В моем представлении финансово грамотный человек — это тот, кто осознанно управляет своими финансами. Ему не обязательно инвестировать в акции, облигации, он может использовать только депозиты или хранить деньги в валютах. Главное — что он понимает, с какой целью он держит эти деньги, чего он хочет добиться, и сколько они реально стоят, потому что деньги имеют свойство со временем терять стоимость, даже доллар, хоть он и укрепляется к рублю — существует и долларовая инфляция. То есть финансово грамотный человек стремится либо сохранить свой капитал, либо достичь каких-то финансовых целей. Это основа финансовой грамотности, а технологии могут быть разными. Понятно, что брокерам всегда ближе те люди, которые инвестируют, но банковские депозиты, особенно с нынешними ставками, тоже неплохой инструмент, стоит признать. 

Как быть сейчас неопытным инвесторам, которые не все понимают, не все могут проанализировать, но имеют какие-то деньги и хотят их сохранить и преумножить — какие им выбирать стратегии, на что ориентироваться?

— Во-первых, стоит начать с обучения. Многие компании, в том числе «Финам» и крупнейшие банки, у которых есть брокерские услуги, предлагают обучение работе на фондовом рынке и основам финансовой грамотности. Как правило, оно бесплатное и не требует много времени — это три-пять уроков по два часа, тесты, которые можно проходить онлайн и в удобное время. После этого человек как минимум будет понимать, подходят ли ему в принципе инвестиции, потому что все-таки это не для всех. Ведь акции и облигации значительно волатильнее, чем депозиты, они имеют свойство как расти, так и падать время от времени, и психологически многим это может быть некомфортно — проще иметь деньги на депозитах.

Также для начинающих есть много инструментов. Если вы хотите торговать сами, то начать следует с сервисов вроде автоследования, он дает возможность подключиться только к тем стратегиям, которые соответствуют вашему инвестиционному профилю. Вы смотрите, как торгует профессионал, и получаете знания. Если вы самостоятельно торговать не хотите, есть много инструментов пассивного инвестирования, те же паевые инвестиционные фонды. Выбор фонда зависит и от временного горизонта, и от ситуации на рынке. Если вы инвестируете на горизонте от трех лет, то вполне можно взять индексный фонд — как правило, на этом горизонте рынок почти всегда растет и обыгрывает инфляцию. Например, прошлый год был волатильным, индекс потерял порядка 10%, соответственно, в индексных фондах, если бы вы выбрали стратегию на год, вы были бы в минусе. Зато активно управляемые фонды, например, показали доходность 40-60% годовых. Все-таки, чтобы правильно выбрать фонд на тот или иной период, нужно следовать стратегии долгосрочного инвестирования.

Для тех, у кого немного больше денег, есть разные формы доверительного управления, в чем-то похожие на автоследование, только в данном случае вашим портфелем управляет профессионал, который формирует портфель под ваш риск-профиль, ожидаемую доходность, финансовую цель и определенную готовность к потерям.

Если вы ищете аналог депозита, можно собрать облигационный портфель — доходность по облигациям сейчас неплохая, до 28-30%, даже с учетом налога, который придется за это заплатить, это все равно интереснее депозита.

Для более длинного горизонта есть дальние ОФЗ, которые торгуются с большим дисконтом: вы даете в долг государству, а значит, сохранность там высокая. Я наблюдаю, как наши клиенты в ожидании восстановления российского рынка активно перекладываются в ОФЗ. Сейчас, на горизонте два-три года, по ним можно получать доходность в районе 40% годовых. Это тоже хороший инструмент долгосрочного пассивного инвестирования.

Вариантов много. Поэтому начните с учебы, а дальше подберите то, что вам лучше подходит.

Действительно ли сейчас лучше вкладываться в бумаги российских компаний или иностранные тоже работают? Какие это страны?

— Рынок остается глобальным, российские инвесторы по-прежнему могут покупать акции и американских, и китайских компаний, и ряда других стран. Просто многие брокеры из-за санкций потеряли и не предоставляют доступ к американскому рынку. Есть несанкционные компании, которые дают доступ к Америке. Мы недавно возобновили доступ к Гонконгу и планируем дать доступ к бумагам на Шанхайской фондовой бирже.

Российский рынок хорош тем, что он понятен, здесь нет рисков блокировок, и российские бумаги, безусловно, несмотря на потепление отношений с США, сохраняют потенциал роста, российский рынок все еще самый дешевый в мире, и можно на горизонте от года купить почти что угодно и неплохо заработать. Понятно, что есть фавориты, на которых можно заработать больше (наши аналитики обращают внимание на Сбер, Т-Банк, hh.ru, «Сургутнефтегаз», «Лукойл»), но, в принципе, недооценен практически весь рынок, и в него можно вкладываться.

Китайский рынок при этом тоже достаточно дешевый, он оценивается в 2-2,5 раза дешевле американских компаний, при этом все-таки Китай остается ведущей экономикой мира, экономика продолжает расти (хотя темпы роста несколько снижаются), поэтому там есть много интересных активов в разных секторах — от коммунальных услуг до высоких технологий.

США — самый большой и самый ликвидный рынок мира, больше 7 тыс. бумаг компаний из разных отраслей: хотите — вложитесь в мусоропереработку, хотите — в биотехнологии, хотите — в технологических гигантов, в ИИ. Безусловно, на американском рынке есть перегрев, но это не ведет к его обвалу, там всегда можно найти интересные инвестиционные идеи.

Просто с зарубежными рынками сейчас есть определенные сложности: труднее стало получить информацию о компаниях, все-таки остаются риски блокировок, и он доступен только для квалифицированных инвесторов — чтобы покупать иностранные бумаги, вы должны быть достаточно обеспеченным человеком, сейчас граница начинается с 12 млн руб., со следующего года — 24 млн руб.

Вообще начинать инвестировать, в принципе, можно с любой суммы, не обязательно иметь большие деньги?

— Да, с любых. Но при самостоятельном инвестировании мы рекомендуем начинать хотя бы от 100 тыс. руб., потому что на эти деньги уже можно сделать неплохой диверсифицированный портфель, включая и акции, и облигации. Можно начать и с очень небольшой суммы, но годовой заработок вряд ли вам доставит большое удовольствие. Ну, и общий принцип, который мы всегда озвучиваем клиентам, — это: никогда не инвестируйте последние деньги и никогда не инвестируйте заемные средства. Обычно рекомендуем аккумулировать от трех до шести месячных доходов в виде подушки безопасности на банковском депозите, а после этого уже заниматься инвестированием, потому что все-таки финансовая безопасность на разные форс-мажоры — это всегда приоритет.

А как выбрать компанию или доверительного управляющего, на что нужно обращать внимание?

— На самом деле компании плюс-минус похожи друг на друга, и их в России осталось не так много. Это в основном крупнейшие банки (как правило, госбанки) и несколько независимых брокеров: «Финам», БКС, АТОН, «Алор Брокер», «Цифра Брокер». У всех есть лицензия Банка России. Он за нами очень внимательно следит, контроль даже выше, чем в банковском секторе. Деньги на брокерских счетах не страхуются, у нас нет аналога АСВ, поэтому, если выбирать по критерию надежности, то все брокеры примерно одинаково надежны.

Почти у всех брокеров есть рейтинг. Национальное рейтинговое агентство, Эксперт РА, АКРА рейтингуют компании — можно изучить и выбрать брокера с наиболее высоким рейтингом. Можно посмотреть на историю: если брокер существует от 20 лет, то, скорее всего, он достаточно надежен — как минимум он пережил все крупнейшие российские кризисы.

Важнее смотреть на услуги, на тарифы — в этом брокеры отличаются. Как правило, клиент привыкает, что у него в интернет-банке все бесплатно, транзакции бесплатны, и он устанавливает инвестиционное приложение того же банка и не смотрит на комиссии, а они могут быть достаточно высокими и сильно влиять на доходность операций. Поэтому смотрите на комиссии, на то, какие рынки и услуги доступны. У всех брокеров есть мобильные приложения, везде можно пополнить счет через СБП — это основа. А дальше смотрите на нюансы, старайтесь не переплатить и выбрать те сервисы, которые вам действительно нужны.

То есть, с точки зрения игроков, можно сказать, что рынок сейчас чистый?

— На рынке достаточно мошенников, мне часто звонят, предлагая разные услуги по инвестированию с возможностью заработать 100-300% годовых. Причем это компании, у которых нет брокерской лицензии, они не входят в реестр инвестиционных советников, значит, это с высокой долей вероятности — мошенники. А если вы берете брокера с лицензией ЦБ, то надежность, как правило, высокая. Потому что при каких-либо признаках наличия проблем у брокера Центробанк может запретить ему привлекать новых клиентов, а это уже нехороший симптом. Если у брокера серьезные проблемы, ЦБ скорее всего поспособствует его слиянию с более крупной компанией.

Инвестировать можно в любой экономический период? Какие экономические маркеры могут сигнализировать о том, что сейчас не лучшее время для инвестиций?

— Многое зависит от вашего инвестиционного горизонта. Статистика кризисов, показывает, что инвестировать можно всегда. Как правило, люди, которые входят на рынок в кризис, когда все падает, и спокойно покупают бумаги, через некоторое время зарабатывают, и много. По статистике еще более долгосрочной, максимальную доходность получают те, кто заходит в любой момент времени, и, если вдруг кризис, они просто не беспокоятся и ждут. Время имеет большое значение.

Безусловно, фондовый рынок — это в какой-то степени отражение экономики, даже опережающее отражение, поэтому, если экономика растет медленно и стагнирует, то ожидать высокого дохода на фондовом рынке, особенно на акциях, сложно. Инфляция — наоборот, скорее драйвер роста ценных бумаг, потому что, как правило, доходы крупнейших компаний растут более высокими темпами, чем инфляция, это отражается на стоимости их акций. То есть высокая инфляция говорит скорее в пользу фондовых рынков. А стагнация, стагфляция, безусловно, — нет. Конечно, на таком рынке могут быть хорошие инвестиционные идеи, на которых можно заработать, но покупать весь рынок целиком — уже сложно, вы скорее всего окажетесь в минусе.

Что для вас важно в вашей работе — на какие события, на какие показатели в экономике вы обращаете внимание, с каких новостей начинаете рабочий день?

— Так как я менеджер, меня больше интересуют новости, которые касаются регулирования, конкурентных продуктов, а также инициатив Центробанка, потому что зачастую его инновации для нас связаны с большими затратами. Аналитики смотрят утром, как «закрылась» американская биржа, как торгуется Азия, смотрят изменения макроэкономических показателей. Безусловно, мы смотрим и геополитические новости, потому что это тоже влияет на нашу работу.

Что изменилось за последние три года для опытных инвесторов, которые привыкли к относительно ровным доходам?

— Этот год — специфический. Во-первых, на фоне высокой ключевой ставки сохраняется очень высокая доходность по облигациям — их можно приобрести под 30% годовых. Такого не было практически никогда. Соответственно, у опытных инвесторов в портфелях растет доля облигаций. С другой стороны, последние политические события, связанные с отношениями РФ и США, привели к бурному росту российского рынка — акции выросли на десятки процентов. И те, кто до этого купил акции того же Сбера, фиксировали доходность 25%.

Изменилось то, что рынок, который весь прошлый год был волатилен и большую часть года снижался, вернулся к неуверенному, но росту. Если начнутся какие-то изменения в части санкционной политики (например, смягчатся санкции в отношении финансового сектора и сырьевых компаний), то рынок ждет бурный рост. Тут каждый должен сам оценить уровень своего оптимизма.

Радикальных изменений не произошло, но рынок становится более технологичным. Безусловно, на нем больше зарабатывают профессионалы, а это уже не одиночные трейдеры, это, как правило, команды из аналитиков, программистов, инженеров, которые запускают свои алгоритмы. На Московской бирже сейчас порядка 70% объема торгов приходится на торговых роботов. Они реализуют разные арбитражные стратегии: например, когда фьючерс на юань стоит дороже, чем юань на бирже, на разнице этих цен можно заработать. Или, к примеру, есть два скоррелированных инструмента — акции нефтяных компаний и собственно нефть — иногда между ними возникают технические расхождения, роботы ловят эту корреляцию.

Роботы достаточно активно торгуют, совершая сотни тысяч сделок в день, человек этого сделать, конечно, не может, в такую торговую стратегию заложен не один алгоритм, а иногда до нескольких десятков. Таких профессионалов на российском рынке становится больше, часть из них делают свои продукты открытыми. Эти стратегии неплохо работают на волатильном рынке — роботы отлично ловят все движения котировок и формируют доход. С точки зрения технологий, рынок растет.

Появляется все больше сложно структурированных продуктов. Например, мы недавно выпустили структурную облигацию, привязанную к стоимости биткоина. Это впервые в России. Активно развивается рынок цифровых финансовых активов (ЦФА), он еще не слишком развитый, хотя размещений много, они небольшие, и регулирование еще не выстроено должным образом. Есть инвестплатформы, где можно купить ЦФА, но нет оператора обмена, где бы существовал вторичный рынок. То есть этот рынок еще не сложившийся, но растущий — клиентам он уже интересен.

Безусловно, несмотря на то, что рубль несколько укрепился, сохраняется высокий спрос на валютные доходности. И еще один важный фактор: на рынке сейчас очень много денег. Те капиталы, которые раньше из России уходили, сейчас преимущественно остаются внутри страны, и растет спрос в том числе на инструменты с более высоким уровнем риска: например, pre-IPO, как российские, так и американские.

Важно еще отметить, что российский рынок долго был спекулятивным: западный капитал приходил, быстро уходил, что приводило к высокой волатильности, сейчас западного капитала нет, и российский рынок почти полностью является рынком частного инвестора, и неожиданно он стал в полном смысле этого слова фондовым — он способствует фондированию и привлечению денег в развитие предприятий. Он наконец-то начал работать так, как должен работать фондовый рынок, благодаря санкциям.  

Что-то изменилось в отношении криптовалюты?

— ЦБ ее по-прежнему не любит, в российском правовом поле она отсутствует. Россиянам не запрещено покупать криптовалюту на иностранных биржах, если они смогут там открыть счета и завести деньги, но возможность легализации криптовалюты внутри страны ЦБ не видит. Регулятору она не нравится как средство платежа, потому что таким образом появятся неконтролируемые Центробанком эмиссионные центры, и появление новых негосударственных денег может влиять и на инфляцию, может стимулировать теневой сектор, хотя, на мой взгляд, теневой сектор больше стимулируют наличные.

ЦБ просто боится альтернативных валют, в силу того, что если рублевую денежную массу он так или иначе контролирует и будет еще лучше контролировать с помощью цифрового рубля, то криптовалюта ему неподконтрольна.

А чем нам была бы полезна легализация этого рынка?

— Во-первых, появилась бы еще одна группа инвестиционных инструментов. Во-вторых, криптовалюту можно использовать (с некоторыми ограничениями) для международных расчетов. Это упростило бы жизнь бизнесу в сфере ВЭД и россиянам, которые путешествуют в другие страны. В принципе, если убрать все риски, которые видит ЦБ, криптовалюта, неплохо вписалась бы в финансовую экосистему, в том числе как средство сбережения. Я вижу, что в тот же биткоин, несмотря на его высокую волатильность, наши клиенты вкладываются вдолгую. Владение биткоином дает инвестору ощущение независимости от какого-либо государства.

Можете ли вы спрогнозировать, как будет чувствовать себя ваш рынок и экономика в ближайшие хотя бы пять лет или сейчас горизонт прогнозирования гораздо меньше?

— Очень многое зависит от геополитики, и как будут развиваться отношения России с Западом. Если исходить из варианта, что все останется как есть (переговоры не дадут результатов, санкции сохранятся), то скорее всего в базовом сценарии российская экономика снизит темпы роста до 1-1,5% в этом году, инфляция также снизится до 7-8%, а ключевую ставку к концу года мы ожидаем на уровне 17-18%.

При прочих равных экономика замедлится, инфляция снизится, но не сильно, потому что одним из ключевых факторов влияния на инфляцию остаются зарплаты, а кадровых ресурсов в России не хватает, и зарплаты неизбежно продолжат увеличиваться, стимулируя тем самым инфляцию. Плюс повышение тарифов естественных монополий тоже неизбежно влияет на инфляцию.

Если все-таки прекращается горячая фаза конфликта, снимается какая-то часть санкций, то чего можно ожидать?

— Можно ожидать, что экономика будет расти значительно более высокими темпами. Хотя, например, нефтяные компании и так показывают рекорды по продажам и нефти, и газа за рубеж, несмотря на санкции. И новые рынки сбыта нашлись, и старые никуда не делись, Европа закупает рекордными объемами российский газ. Тем не менее, это значительно упростит жизнь импортерам и экспортерам, снизит себестоимость их деятельности. То есть в этом сценарии можно ожидать, что экономика существенно ускорится. Если санкции заметно ослабеют, то у нас есть шанс увидеть рост экономики на уровне от 5% и выше.