Пару месяцев назад дольщица Наталья Кнышенко обратилась в Арбитражный суд Новосибирской области с иском о признании банкротом ЗАО «ПТК-30». Об этой истории написали многие местные газеты и сайты. И
Два последних года прибавили работы судьям Арбитражного суда Новосибирской области. Его председатель Ольга Герасимова рассказала «ДК» о том, по каким поводам предприниматели судятся с властями и какие судебные конфликты в регионе она считает самыми громкими.
Кризис спровоцировал рост дел, связанных с требованиями о взыскании задолженности за выполненные услуги по договорам поставки, аренды и строительного подряда. Недоимки в налоговые органы и пенсионные фонды, нарушения в таможенной сфере также сказались увеличением дел в административной коллегии. По словам Ольги Герасимовой, в первом полугодии 2009 г. количество дел практически удвоилось по сравнению с аналогичным периодом 2008 г.
Продолжает ли увеличиваться количество заявлений о банкротстве?
— Давайте сравним. В первом полугодии 2009 г. было заведено всего 161 такое дело, в первом полугодии 2010 г. — уже 238. Виноват не только кризис, но и то, что в последние годы по закону компании обязаны сами заявить о признании их банкротами, если в течение трех месяцев они не могут платить по долгам. Процедура не бесплатная— заявитель обязан подтвердить наличие достаточных денежных средств на оплату арбитражному управляющему, процедуру отыскания имущества, исполнительные действия.
Без денег и не обанкротишься...
— Да, суммы зависят от имущества должника. Зачастую мы вынуждены завершать такие дела, поскольку выясняется, что заявитель не имеет достаточно денег, чтобы закончить процедуру банкротства. Такие предприятия либо просто ликвидируются, либо кто-то из их кредиторов берет на себя расходы по оплате процедуры банкротства.
Вкладчики пирамид требуют денег
В ближайшие годы количество заявлений в арбитражный суд, скорее всего, будет увеличиваться, ожидает Ольга Герасимова. Как она объясняет, отчасти этому поспособствует расширение полномочий Пенсионного фонда и Фонда социального страхования: «С января 2011 г. они смогут самостоятельно инициировать иски в отношении недобросовестных плательщиков страховых взносов».
Как справляетесь с возросшими нагрузками, расширяете штат сотрудников?
— Еще в 2008 г. в среднем по стране нагрузка на судью в арбитражном суде составляла 38 дел в месяц. У нас в 2008 г. нагрузка достигла 45 дел, сейчас — 65 дел на судью.
А научно обоснованная нагрузка— 15 дел на одного судью в месяц?
— Это верно, но законодательно норма не принята. Судей на душу населения в России практически столько же, сколько и в Германии. Разумеется, у нас иные правоотношения и экономическая ситуация, но экстенсивное развитие системы арбитражных судов завершено. Нагрузку будем снижать с помощью технических средств. Из-за кризиса у нас нет возможности даже доукомплектовать штат технических работников (сейчас не хватает 18 секретарей). Их функции распределены между судьями. К слову, наш суд и не самый загруженный. Около ста дел приходится на одного судью в Арбитражном суде Свердловской области. Но и 65 дел в месяц— не мало, в особенности для тех, кто не имеет большого опыта работы. Приходится ночевать на работе.
Качество работы не снижается?
— Наоборот. За последние годы оно даже улучшилось. Если в 2006 г. апелляционной инстанцией было отменено 4,5% решений Арбитражного суда Новосибирской области, то с 2007 г. — не больше 2,5% в год. В первом полугодии 2010 г. в кассационной инстанции отменены 0,7% решений.
Какие судебные конфликты, по Вашим наблюдениям, стали самыми резонансными в 2009 г.— первом полугодии 2010 г.?
— К наиболее громким я бы отнесла дела о банкротстве кредитных кооперативов «Касса взаимопомощи», «Кредитное партнерство», «Сибирское содружество граждан». Каждому из них доверили деньги десятки, а то и сотни граждан, поверив в обещание о выплате фантастически высоких процентов (38-40% годовых). Видимо, уроки МММ, «Хопра» и «Русского дома Селенга» уже забыты. В этих процессах мы сталкиваемся с большим количеством кредиторов. Например, по делу «Сибирского содружества граждан» их 83. Вклады варьируются от 8 тыс. руб. до 700 тыс. руб.
Непросто рассматривать подобные дела— процесс, в котором участвуют десятки кредиторов-частных лиц, слабо представляющих процедуру судебного заседания, становится сильным психологическим испытанием для судей. Среди кредиторов немало пожилых людей, наивно полагающих, что Арбитражный суд имеет доступ к этим деньгам. Доходит до курьеза. Люди заявляют: «А мы пришли к вам деньги получать». Чтобы оказать психологическое воздействие на суд, вкладчики регулярно проводят свои собрания на первом этаже в здании суда. Мы порекомендовали кредиторам «Кассы взаимопомощи» обратиться в качестве истцов в порядке уголовного судопроизводства. Было возбуждено уголовное дело и арестовано имущество руководителей на сумму около 100 млн руб.
Какие дела вызвали наибольшие сложности?
— Затруднение вызвали дела о взыскании средств за тепло- и энергоснабжение, в связи с деятельностью управляющих компаний. Дело в том, что законодательством не были четко урегулированы условия оплаты в случае наличия или отсутствия приборов учета. Договоры формировались задолго до того, как были приняты подзаконные акты. Сейчас федеральный законодатель должен внести ясность в этот вопрос.
Сложность другого плана вызвали у нас дела, связанные со страховыми компаниями. Как правило, в профессиональном плане они достаточно просты, но за минувший год мы рассмотрели 800 (!) таких дел. С той же интенсивностью исковые заявления поступают и в этом году. Организации обращаются к нам, чтобы взыскать средства по договорам страхования даже в случаях, являющихся бесспорными. А страховщики, опасаясь необоснованных выплат по ОСАГО, практически всем организациям отказывают в возмещении средств.
— Таких дел становится больше. Так, в первом полугодии 2009 г. поступило 15 дел по оспариванию ненормативных актов, связанных с земельными правоотношениями, а за тот же период 2010 г. — 26. Правовая культура предпринимателей повышается, сегодня они знают, как защитить свои права и интересы. Увеличивается количество дел, связанных с оспариванием актов госорганов (акты антимонопольных органов, судебных приставов-исполнителей и всех уровней органов областной, городской власти). Если в первом полугодии 2009 г. мы рассмотрели 236 таких дел, то за тот же период 2010 г. — 462. По оспариванию решений налоговых органов в первом полугодии 2009 г.— 358, немногим меньше дел поступило в тот же период 2010 г. — 317.
Видеоконференцсвязь и медиаторы ускорят работу
Ольга Герасимова не помнит случаев прямых угроз судьям, но отмечает, что нередко участники процессов стремятся оказать давление на суд. «Желание повлиять на ход рассмотрения дела не зависит от суммы спора», — рассказывает она.
— Иногда сталкиваюсь с тем, что приходят ко мне на прием и просят «обратить внимание» на то или иное дело. Стандартное объяснение— «сейчас нам очень сложно, хотим, чтобы суд быстро и правильно рассмотрел наше дело». Бывает, что просят, чтобы дело рассмотрел другой судья. Приходится вести разъяснительную работу. Объясняю, что я не руковожу судьями, что они независимы в принятии решений. Бывает, что стороны обращаются к лидерам политических партий, а те пишут нам письма и также просят «обратить внимание». Разумеется, мы не можем принимать во внимание ничего, кроме закона. А все подобные обращения, согласно приказу о борьбе с проявлениями коррупции, публикуем на внешнем сайте.
Планируете ли по примеру Высшего Арбитражного Суда РФ транслировать некоторые судебные заседания в интернете? Что еще предпринимаете, чтобы повысить открытость правосудия?
— У всех желающих есть возможность посещения заседаний суда. Мы не препятствуем. С октября 2010 г., благодаря изменениям в Арбитражном процессуальном кодексе, станет возможным электронный документо- оборот в суде. Подать исковое заявление и отправить другие документы, которые требует суд, получить определение суда— все это можно будет сделать через интернет.
Транслирование заседаний онлайн целесообразно для президиума Высшего Арбитражного Суда РФ, так как решения и рассуждения членов президиума интересны профессиональным юристам. Для судов первой инстанции в этом нет необходимости. А вот видеоконференцсвязь, если одна сторона в Новосибирске, а вторая, например, во Владивостоке, целесообразна. Наш суд оборудован системой видеоконференцсвязи и планирует проводить с ноября этого года такие заседания по ходатайству лиц, участвующих в деле. Видеоконференцсвязь будет развиваться, поскольку для нас это еще и возможность профессионального общения и консультаций. С ее помощью мы уже пообщались с коллегами из Томска и Тюмени.
Какие изменения ожидают систему арбитражных судов? Могут ли у нас в ближайшем будущем появиться специализированные суды?
— Изменения коснутся лишь процессуального законодательства. Например, обсуждается вопрос о создании Патентного суда в структуре Высшего Арбитражного Суда РФ. В очень далекой перспективе— создание финансового суда. Возможны также изменения в связи с законом о банкротстве физических лиц.
Будет ли развиваться институт медиаторства?
— Разумеется. Медиаторы помогут избавить суды от большого количества дел. При этом их деятельность будет лицензироваться. Обязательно до начала процедуры судебного разбирательства стороны должны представить доказательства о невозможности урегулирования спора несудебным способом.
Кроме медиаторов разгрузке судов поспособствует и закон о компенсации за судебную волокиту. Арбитражный процессуальный кодекс определил срок рассмотрения дела в суде до трех месяцев, по некоторым категориям — до 2 месяцев. Для иностранных лиц, находящихся за границей,— до 9 месяцев. Не секрет, что судьи иногда необоснованно откладывают рассмотрение дела при наличии необходимых доказательств, либо необоснованно проводят какие-то процессуальные действия, назначают экспертизы, когда этого не требуется. Закон о компенсации за судебную волокиту действует с июля 2010 г. и, безусловно, повлияет на скорость рассмотрения дел.
Ольга Герасимова
Родилась в Иркутске
Образование: В 1981 г. окончила юридический факультет Иркутского государственного университета.
Карьера: 1981-1991 гг.— следователь Тулунского городского отдела внутренних дел Иркутской области, следователь Тулунской межрайонной прокуратуры, а затем прокурор отдела по надзору за рассмотрением гражданских дел в судах Прокуратуры Иркутской области
1991-1992 гг. — главный специалист по правовым вопросам Комитета по управлению госимуществом (КУГИ) Иркутской области, советник по правовым вопросам КУГИ Иркутской области
1992-1996 гг.— член Иркутского областного суда
1996-2007 гг.— судья Федерального Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа, заместитель председателя Иркутского областного суда
с ноября 2007 г.— председатель Арбитражного суда Новосибирской области.
Пару месяцев назад дольщица Наталья Кнышенко обратилась в Арбитражный суд Новосибирской области с иском о признании банкротом ЗАО «ПТК-30». Об этой истории написали многие местные газеты и сайты. Иски о несостоятельности строительных компаний всегда вызывают большой резонанс, поскольку затрагивают большое количество людей. Можно подумать, что суд только и занимается тем, что разбирается в проблемах застройщиков. Однако это не самая многочисленная категория дел— со строительными компаниями связана лишь десятая часть всех дел о банкротстве, рассматриваемых арбитражем. Но напряженность в отрасли стала стимулом для внесения изменений в законодательство. «В ближайшие месяцы ожидаем внесения поправок в закон «О несостоятельности и банкротстве»— требования дольщиков будут удовлетворяться в первую очередь», — говорит Ольга Герасимова.
Кризис спровоцировал рост дел, связанных с требованиями о взыскании задолженности за выполненные услуги по договорам поставки, аренды и строительного подряда. Недоимки в налоговые органы и пенсионные фонды, нарушения в таможенной сфере также сказались увеличением дел в административной коллегии. По словам Ольги Герасимовой, в первом полугодии 2009 г. количество дел практически удвоилось по сравнению с аналогичным периодом 2008 г.
Продолжает ли увеличиваться количество заявлений о банкротстве?
— Давайте сравним. В первом полугодии 2009 г. было заведено всего 161 такое дело, в первом полугодии 2010 г. — уже 238. Виноват не только кризис, но и то, что в последние годы по закону компании обязаны сами заявить о признании их банкротами, если в течение трех месяцев они не могут платить по долгам. Процедура не бесплатная— заявитель обязан подтвердить наличие достаточных денежных средств на оплату арбитражному управляющему, процедуру отыскания имущества, исполнительные действия.
Без денег и не обанкротишься...
— Да, суммы зависят от имущества должника. Зачастую мы вынуждены завершать такие дела, поскольку выясняется, что заявитель не имеет достаточно денег, чтобы закончить процедуру банкротства. Такие предприятия либо просто ликвидируются, либо кто-то из их кредиторов берет на себя расходы по оплате процедуры банкротства.
Вкладчики пирамид требуют денег
В ближайшие годы количество заявлений в арбитражный суд, скорее всего, будет увеличиваться, ожидает Ольга Герасимова. Как она объясняет, отчасти этому поспособствует расширение полномочий Пенсионного фонда и Фонда социального страхования: «С января 2011 г. они смогут самостоятельно инициировать иски в отношении недобросовестных плательщиков страховых взносов».
Как справляетесь с возросшими нагрузками, расширяете штат сотрудников?
— Еще в 2008 г. в среднем по стране нагрузка на судью в арбитражном суде составляла 38 дел в месяц. У нас в 2008 г. нагрузка достигла 45 дел, сейчас — 65 дел на судью.
А научно обоснованная нагрузка— 15 дел на одного судью в месяц?
— Это верно, но законодательно норма не принята. Судей на душу населения в России практически столько же, сколько и в Германии. Разумеется, у нас иные правоотношения и экономическая ситуация, но экстенсивное развитие системы арбитражных судов завершено. Нагрузку будем снижать с помощью технических средств. Из-за кризиса у нас нет возможности даже доукомплектовать штат технических работников (сейчас не хватает 18 секретарей). Их функции распределены между судьями. К слову, наш суд и не самый загруженный. Около ста дел приходится на одного судью в Арбитражном суде Свердловской области. Но и 65 дел в месяц— не мало, в особенности для тех, кто не имеет большого опыта работы. Приходится ночевать на работе.
Качество работы не снижается?
— Наоборот. За последние годы оно даже улучшилось. Если в 2006 г. апелляционной инстанцией было отменено 4,5% решений Арбитражного суда Новосибирской области, то с 2007 г. — не больше 2,5% в год. В первом полугодии 2010 г. в кассационной инстанции отменены 0,7% решений.
Какие судебные конфликты, по Вашим наблюдениям, стали самыми резонансными в 2009 г.— первом полугодии 2010 г.?
— К наиболее громким я бы отнесла дела о банкротстве кредитных кооперативов «Касса взаимопомощи», «Кредитное партнерство», «Сибирское содружество граждан». Каждому из них доверили деньги десятки, а то и сотни граждан, поверив в обещание о выплате фантастически высоких процентов (38-40% годовых). Видимо, уроки МММ, «Хопра» и «Русского дома Селенга» уже забыты. В этих процессах мы сталкиваемся с большим количеством кредиторов. Например, по делу «Сибирского содружества граждан» их 83. Вклады варьируются от 8 тыс. руб. до 700 тыс. руб.
Непросто рассматривать подобные дела— процесс, в котором участвуют десятки кредиторов-частных лиц, слабо представляющих процедуру судебного заседания, становится сильным психологическим испытанием для судей. Среди кредиторов немало пожилых людей, наивно полагающих, что Арбитражный суд имеет доступ к этим деньгам. Доходит до курьеза. Люди заявляют: «А мы пришли к вам деньги получать». Чтобы оказать психологическое воздействие на суд, вкладчики регулярно проводят свои собрания на первом этаже в здании суда. Мы порекомендовали кредиторам «Кассы взаимопомощи» обратиться в качестве истцов в порядке уголовного судопроизводства. Было возбуждено уголовное дело и арестовано имущество руководителей на сумму около 100 млн руб.
Какие дела вызвали наибольшие сложности?
— Затруднение вызвали дела о взыскании средств за тепло- и энергоснабжение, в связи с деятельностью управляющих компаний. Дело в том, что законодательством не были четко урегулированы условия оплаты в случае наличия или отсутствия приборов учета. Договоры формировались задолго до того, как были приняты подзаконные акты. Сейчас федеральный законодатель должен внести ясность в этот вопрос.
Сложность другого плана вызвали у нас дела, связанные со страховыми компаниями. Как правило, в профессиональном плане они достаточно просты, но за минувший год мы рассмотрели 800 (!) таких дел. С той же интенсивностью исковые заявления поступают и в этом году. Организации обращаются к нам, чтобы взыскать средства по договорам страхования даже в случаях, являющихся бесспорными. А страховщики, опасаясь необоснованных выплат по ОСАГО, практически всем организациям отказывают в возмещении средств.
— Таких дел становится больше. Так, в первом полугодии 2009 г. поступило 15 дел по оспариванию ненормативных актов, связанных с земельными правоотношениями, а за тот же период 2010 г. — 26. Правовая культура предпринимателей повышается, сегодня они знают, как защитить свои права и интересы. Увеличивается количество дел, связанных с оспариванием актов госорганов (акты антимонопольных органов, судебных приставов-исполнителей и всех уровней органов областной, городской власти). Если в первом полугодии 2009 г. мы рассмотрели 236 таких дел, то за тот же период 2010 г. — 462. По оспариванию решений налоговых органов в первом полугодии 2009 г.— 358, немногим меньше дел поступило в тот же период 2010 г. — 317.
Видеоконференцсвязь и медиаторы ускорят работу
Ольга Герасимова не помнит случаев прямых угроз судьям, но отмечает, что нередко участники процессов стремятся оказать давление на суд. «Желание повлиять на ход рассмотрения дела не зависит от суммы спора», — рассказывает она.
— Иногда сталкиваюсь с тем, что приходят ко мне на прием и просят «обратить внимание» на то или иное дело. Стандартное объяснение— «сейчас нам очень сложно, хотим, чтобы суд быстро и правильно рассмотрел наше дело». Бывает, что просят, чтобы дело рассмотрел другой судья. Приходится вести разъяснительную работу. Объясняю, что я не руковожу судьями, что они независимы в принятии решений. Бывает, что стороны обращаются к лидерам политических партий, а те пишут нам письма и также просят «обратить внимание». Разумеется, мы не можем принимать во внимание ничего, кроме закона. А все подобные обращения, согласно приказу о борьбе с проявлениями коррупции, публикуем на внешнем сайте.
Планируете ли по примеру Высшего Арбитражного Суда РФ транслировать некоторые судебные заседания в интернете? Что еще предпринимаете, чтобы повысить открытость правосудия?
— У всех желающих есть возможность посещения заседаний суда. Мы не препятствуем. С октября 2010 г., благодаря изменениям в Арбитражном процессуальном кодексе, станет возможным электронный документо- оборот в суде. Подать исковое заявление и отправить другие документы, которые требует суд, получить определение суда— все это можно будет сделать через интернет.
Транслирование заседаний онлайн целесообразно для президиума Высшего Арбитражного Суда РФ, так как решения и рассуждения членов президиума интересны профессиональным юристам. Для судов первой инстанции в этом нет необходимости. А вот видеоконференцсвязь, если одна сторона в Новосибирске, а вторая, например, во Владивостоке, целесообразна. Наш суд оборудован системой видеоконференцсвязи и планирует проводить с ноября этого года такие заседания по ходатайству лиц, участвующих в деле. Видеоконференцсвязь будет развиваться, поскольку для нас это еще и возможность профессионального общения и консультаций. С ее помощью мы уже пообщались с коллегами из Томска и Тюмени.
Какие изменения ожидают систему арбитражных судов? Могут ли у нас в ближайшем будущем появиться специализированные суды?
— Изменения коснутся лишь процессуального законодательства. Например, обсуждается вопрос о создании Патентного суда в структуре Высшего Арбитражного Суда РФ. В очень далекой перспективе— создание финансового суда. Возможны также изменения в связи с законом о банкротстве физических лиц.
Будет ли развиваться институт медиаторства?
— Разумеется. Медиаторы помогут избавить суды от большого количества дел. При этом их деятельность будет лицензироваться. Обязательно до начала процедуры судебного разбирательства стороны должны представить доказательства о невозможности урегулирования спора несудебным способом.
Кроме медиаторов разгрузке судов поспособствует и закон о компенсации за судебную волокиту. Арбитражный процессуальный кодекс определил срок рассмотрения дела в суде до трех месяцев, по некоторым категориям — до 2 месяцев. Для иностранных лиц, находящихся за границей,— до 9 месяцев. Не секрет, что судьи иногда необоснованно откладывают рассмотрение дела при наличии необходимых доказательств, либо необоснованно проводят какие-то процессуальные действия, назначают экспертизы, когда этого не требуется. Закон о компенсации за судебную волокиту действует с июля 2010 г. и, безусловно, повлияет на скорость рассмотрения дел.
Ольга Герасимова
Родилась в Иркутске
Образование: В 1981 г. окончила юридический факультет Иркутского государственного университета.
Карьера: 1981-1991 гг.— следователь Тулунского городского отдела внутренних дел Иркутской области, следователь Тулунской межрайонной прокуратуры, а затем прокурор отдела по надзору за рассмотрением гражданских дел в судах Прокуратуры Иркутской области
1991-1992 гг. — главный специалист по правовым вопросам Комитета по управлению госимуществом (КУГИ) Иркутской области, советник по правовым вопросам КУГИ Иркутской области
1992-1996 гг.— член Иркутского областного суда
1996-2007 гг.— судья Федерального Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа, заместитель председателя Иркутского областного суда
с ноября 2007 г.— председатель Арбитражного суда Новосибирской области.
Судьи ночуют на работе